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裴寂再次咳嗽几声，然后道：“徐大人，不如说说你的办法。”
徐清此时站起来道：“世家大族有钱有粮，官府没钱没粮，没钱的问有钱的借不是天经地义吗难道还为了面子等死不成放心吧，世家大族的粮食放在手里只有烂，官府向其借旧米，答应秋收之后，还新米，更可以许诺利钱。”
在场官员听之，沉思起来，这时，徐清继续道：“朝廷下拨十万两，若全用在河工上，那就只有十万两。若是用来当做利钱，那能有多少钱可以有数百万之多啊若能借到这笔钱，然后再以工代赈，将这些工钱支付给百姓，百姓自然愿意凿冰疏通河流。”
“百万之巨，通河还不够剩下的钱，还可以用来修缮城墙，养练军士，甚至当做预备仓好好储存起来。若是突厥来犯，便可留一丝存粮，好撑过兵灾啊。剩下的钱，还可以贷款给农民，作为种子钱，带秋收抽取一成道两成的利钱，用作官府支度。”
“如此，百姓渡过了难关，官府有钱修路修城墙养军士，世家大族也得了利，虽然微薄，但数量庞大，大家都高兴嘛。”徐清一边说，一边踱步，堂内官员便随着他而转动眼神，只听见徐清又道：“诸位大人，小子之语不过提议罢了，若是说得不对，还请海涵。”
这时，一声冷哼，有人沉声道：“当然说得不对，官府岂可与民争利”
第一百二十七章官义，民利
第一百二十七章官义，民利
“哦”徐清转头看过去，只见一青年御史站了出来，但他旁边的其他御史则皆是拉他。那御史心中也是有些发毛，不过，他见徐清已经看见了他，也是不退缩，反而进一步道：“徐大人，下官听说徐大人乃饱学之事，难道不知官府不与民争利之言”
徐清笑了一声问道：“那这位御史以为什么是争利，本官之何言为与百姓争利”
那御史答道：“徐大人说放贷与民，不是争利是什么古君子与民说义，不与民说利，然徐大人所说之办法，句句不离一个利字，我等衣冠，可否”
徐清摇头道：“那不放贷，御史以为如何给百姓粮食”
御史正色答道：“下官以为，徐大人说取富而济贫之策，乃是正解，但不能借来借去。下官以为，劝富户接济百姓，才是君子之道。”
“哈哈哈”徐清大笑，回到：“这位御史应当是没有亲民官之经历吧百姓好小利，得之则喜，失之则怒，若是白给百姓，他们必以为此物必得，而不勤劳。富户不得其利，徒以空口说义，即便是其愿意出钱，也必定心中不平，甚至不真心出力，在粮食里掺灰还算好的，若使用腐败粮食来做，则适得其反啊。”
二伟人曾说，先富带动后富，于是乎许多人干等着别人先富起来，而自己则偷懒耍皮，什么都不做。以为这样，自己便会跟着富起来。十年之后，猛然惊醒，怎么其他人全富了，而我不富为何国家进步了，而我不进步于是乎便骂了，别人之富裕，皆是为富不仁，国家之进步，皆是假话。此等人，有二面孔，称为佛系。
御史之话，也是这样。让富人去白掏钱，谁愿意既是愿意白出，能比得上别人用这个来做生意
御史听了徐清的话，也是疑惑，书上不是说的，百姓皆是淳朴善良之辈吗，怎么会如此计较利益。徐清见他如此，便对那些赶过来的刺史道：“诸位是亲民官，百姓之难调，岂非吾说的”
刺史皆是点头，御史见了，胀红了脸道：“不不，义利为官，为民君子”可他说着，也觉得自己的话是纸上谈兵，说不下去。
徐清见此便是道：“御史向义之心可嘉，心正也，但做实事却还需变通。再者说，何为义何为利义与利是否两立，能否两全”
“义利相对之论，本官以为不然，本官窃以为为官之义在于百姓之利，切乎每个老幼妇孺，无论豪右闾左，尽当一视同仁。天下大治，既个方之利得到最大同化，是为共赢。”
徐清语毕，在场之人都是点头，为官之义在于百姓之利，此万事之言也御史也是露出一副明白了的样子，当即拜道：“多谢徐大人指点迷津。”
接着，高士廉说了，既然大家都认为徐大人所说之办法可行，那么就讨论一下，如何执行吧。于是众人各揽职责，徐清道，若想百姓诚信的把粮食还回来，把税和利钱交上，必须要肃清自己手下官吏的脏手。
最后，中书省拟旨，让地方官募集一些钱，朝廷拨一些钱，但大头还是使用徐清的法子，一借一贷。此事定了，其余的事情，那都是简单的了，徐清也没再出主意。
不过，今天徐清忽然意识到了一件事，这个尚书省还是少来吧，不然自己这装圈，太招人嫉恨了。今天这个御史虽然并非有意冲撞自己，可说不定这些人里头正好有想借徐清上位的呢。你想，如果他想靠着老老实实做事来出风头，那得打败多少人可他只要打败徐清一个人，就能大出风头啊。
中间休息，徐清借着出恭，再也没回来了。走在太极宫中，无意之间便到了太液池边。太液池也是结着冰层，徐清凑近，沿着太液池栏杆拍过去。此时，却见前面有好些宫女太监，其中还有一个穿着华贵的女人，但见宫女太监有许多畏惧之色，似乎是皇后之类的人。徐清心道，这我难道闯到后宫来了没办法啊，我不知道路啊不行，官员是不能随随便便来后宫，赶紧走。
谁知，那个“皇后”也是看见了徐清，招呼了一个太监把徐清叫来。徐清无奈，只得低着头过去，用余光瞥了那女人，乃是一风韵犹存的中年妇人。徐清下拜，心道，这到底是皇后还是其他妃子，喊错了咋办，于是徐清道：“下官徐清不知宫中路，无意中闯到娘娘这里，还请娘娘恕罪。”
那女子咦了一声，笑着道：“原来你就是徐清没事没事，起来吧，”
徐清道了一句谢娘娘，站了起来，忽然眼光一动，徐清看见了一个东西海绵徐清惊奇了，按说唐朝是没有人工海绵的，但自然海绵还是有。他看见的那个东西，是十分像海绵，就不知是不是真的了，也不知道这海绵他们用来做什么的。
那女子也